- Георгий Михайлович, 9 марта исполняется 70 лет со дня рождения первого космонавта Земли Юрия Алексеевича Гагарина. Генеральный конструктор Сергей Королев, долгое время фигура закрытая, и Юрий Гагарин стали "звездными" символами прорыва нашей страны в космос.
          После полета Гагарина мы узнали, как далеко вперед в освоении космоса шагнула страна, наши ученые и конструкторы, создатели космической техники.
          На ваш взгляд, насколько фигура первого в истории человечества космонавта соответствовала этому небывалому прорыву? Случайно выбор пал на военного летчика Юрия Гагарина или этот выбор был не случаен? Наверное, под стать ему немало было таких парней в отряде космонавтов? Может быть, в облике, характере, биографии Гагарина были какие-то особые достоинства и приметы, создающие образ поколения?
          - Прорыв в космос, который первой свершила наша страна, явился эпохальным событием. Юрий Гагарин первым прошел по космической трассе Вселенной. Конечно, не случайно выбор пал на него.
          Когда отбирали кандидатов в отряд космонавтов, понимали, что космонавт будет один в космическом корабле и это должен быть летчик. Потому что у него есть навыки работать одному в сложных условиях, на большой высоте, иметь дело со множеством приборов, решать непростые задачи. Летчик-испытатель подходил больше. Но испытателями становятся, как известно, не сразу, и надо тысячи часов налетать, чтобы приобрести необходимый опыт. Никто не знал, как поведет себя организм человека в космосе, и это беспокоило не только врачей. Остановились на том, что полететь должен молодой и здоровый летчик. Отбирали по всем летным воинским частям - молодых, отлично летающих, здоровых, выносливых, коммуникабельных - одним словом, по всем статьям и характеристикам. Претендентов, а их были сотни, направляли сначала на медобследование в Центральный авиационный госпиталь. Отобрали первых двадцать человек, из них - шестерых, а из шести нужно было выбрать одного - первого. Последнее слово в этом непростом выборе было за генеральным конструктором Сергеем Павловичем Королевым. Он назвал Юрия Гагарина. Видно, что-то он заприметил особенное в этом умном, искреннем парне, следил за его успеваемостью, отмечал старательность и ответственность. Думаю, что не последнюю роль сыграли и русское имя, и русская фамилия, и открытое русское лицо.
          Королев выбрал его и не ошибся: нашего русского парня Юрия Гагарина полюбил весь мир.
          Он заслужил право быть первым и оправдал доверие, которое ему было оказано, всей своей жизнью. Но своей личной жизни после полета в космос у него практически уже не было, он стал представителем нашей страны, всего нашего народа.
          - Не раз мы были с вами свидетелями, как папарацци - газетные разбойники - ничем не брезгуют, лишь бы умалить значение советского прорыва в космос и величие совершенного Юрием Гагариным подвига. Но номера эти им не проходят: слишком велика всенародная любовь к Юрию Гагарину.
          Вы, как товарищ по отряду космонавтов, как свидетель космических полетов, подтверждаете значимость подвига - первого полета в космос гражданина СССР Юрия Алексеевича Гагарина?
          - К сожалению, время такое, когда ничего святого не осталось: наше прошлое изругано, заплевано. Не случайно говорят, что "свита играет короля". Вот СМИ и "играют", хотя не могут не понимать, что мы живем сейчас за счет прошлого. Заводы, фабрики, электростанции, плотины строил весь народ. Теперь хают коммунистов, при которых все это строилось, а сами почти ничего не строят.
          В свое время, помнится, соревновались, кто лучше напишет о космонавтах. А сейчас - кто хуже обо всех и в том числе о космонавтах. Но от грязной их писанины светлый и чистый образ Гагарина никогда не померкнет и не исчезнет. Он был первым и остается нашим первым посланцем в космос, звездным человеком. Можно быть вторым, третьим и так далее, летать выше, дальше... Но первее первого уже не будет. И это главное.
          - Вспоминается песня: "Знаете, каким он парнем был... Звездная слава вознесла высоко, наверное, нелегко было оставаться таким, каким он был - скромным, открытым, искренним. Интересно, как складывались его отношения с друзьями, товарищами до полета и после полета?
          - Сначала действительно делали из Гагарина чуть ли не святого. А он был простым хорошим русским парнем. В отряд космонавтов попал не благодаря "большому" папочке - знаем мы, какого рабоче-крестьянского он смоленского корня, - а благодаря собственному упорству и труду. Не вундеркинд и не выскочка. Молодой, но уже квалифицированный военный летчик, сформировавшийся как личность, со своими убеждениями и опытом достаточно трудной, небогатой жизни, с ремесленным училищем за плечами, школой рабочей молодежи, заводского коллектива.
          Среди космонавтов бытует такая прибаутка, что полет в космос никому ума еще не прибавил. Любит наш брат пошутить. Но если серьезно, я, к примеру, считаю, что полет в космос действует на человека как усилитель: усиливает все хорошее в характере его и натуре.
          Не случайно Королев выбрал первым именно Гагарина: все его достоинства высветились и обозначились столь ярко, что какие-то малозначительные недостатки сошли на нет - не было в его поступках, поведении, в отношениях с людьми ничего плохого. И после полета он остался друзьям таким же верным другом, доступным для окружающих, не чванливым, не зазнаистым.
          Ангелом не был. Он мог с друзьями на вечеринке в меру и выпить, любил пошутить, мог даже схулиганить. У первых наших космонавтов был такой розыгрыш: когда кто-то из них получал машину, ее обязательно "выкрадывали" свои же друзья. Участвовал и Юра. Начинались поиски, конечно же, без милиции, без расстройств, и в конце концов "потерпевшим" приходилось выкупать свою "пропажу" за бутылку шампанского, и все веселились.
          - Юрий Алексеевич после полета быстро пошел на повышение, был назначен заместителем начальника отряда по летной подготовке. Что значило для вас и всего отряда космонавтов его командное положение? Как складывались отношения с подчиненными, с "верхами"? Не прогибался Гагарин перед первыми лицами страны - Хрущевым, Брежневым? Как сохранял собственное достоинство?
          - "Космический усилитель", как я трактую, сработал, и после полета, естественно, первый космонавт стал необыкновенно известной и популярной личностью. Если раньше он был в отряде космонавтов на равных со всеми, то теперь ему доверили вопросы летной подготовки космонавтов. Безусловно, вместе с известностью у него появились большие возможности лучше решать какие-то жизненные проблемы. Но и близко не было ничего такого, чтобы он делал что-то для себя. Но он мог, скажем, благодаря своей известности заказать новый тренажер или попросить ускорить сдачу необходимого для тренировок космонавтов объекта. Он это делал, и люди с радостью старались для Гагарина и нашего отряда, понимали, как важно стране быть первой в космосе и приоритетных отраслях.
          Ну а про отношения с "верхами" смешно говорить - не было таких отношений. У них, как говорится, своя компания, у нас - своя.
          Руководители страны относились к Гагарину, к космонавтам с большим уважением, я бы даже сказал, с любовью. Юрия Алексеевича просили об участии в каких-то больших государственных делах, направляли за рубеж в составе партийно-правительственных делегаций. Он понимал, что представляет свой народ, свою Родину, что многочисленные встречи у нас в стране или в других странах - не личное его дело, а государственное, партийное. И он достойно справлялся с нелегким грузом общественных забот и поручений, оставаясь самим собой, - был ли среди рабочих, комсомольцев или на приемах рядом с королями. За него, за его слова или поведение никогда и никому не было стыдно. Обыкновенный, земной, но лучший, самый лучший из народа. Для укрепления авторитета Советского Союза в мире в то время он сделал, наверное, так много, как никто другой. Вся планета наша была озарена гагаринской улыбкой.
          - 70 лет исполнилось бы Юрию Алексеевичу Гагарину в эти первые весенние дни. Георгий Михайлович, вы могли бы представить его семидесятилетним? Можно было его удержать на Земле, сохранить? Он прожил всего 34 года, и 36 лет его уже нет с нами. Это было вселенское непоправимое горе...
          - Он был летчиком, и это естественно, что он рвался в небо, хотел летать и в космос, и на самолетах. Но "наверху", насколько я знаю, ему сразу сказали, что в космос он больше не полетит, а вот запретить летать конечно же не могли. Вспоминаю сейчас, как-то мне довелось быть на телемосте с Финляндией, и вот с самого севера этой страны, из Лапландии, финн спрашивает с укором: "Почему вы дали погибнуть вашему хорошему русскому парню первому космонавту Юрию Гагарину?" Мне пришлось ему отвечать на этот больной и горький вопрос, как сейчас вам говорю: "В космос решено было больше не направлять. Можно было и запретить летать. Но как быть дальше? Известно, что в автомобильных авариях людей гибнет больше, чем в авиационных, значит, надо было запретить ездить в машине. Случается в жизни, что кирпичи падают на голову - запретить выходить на улицу? А дома могут быть сквозняки - остается посадить под стеклянный колпак?"
          Остановились, мне думается, на самом разумном: в космос не летать, летать на самолете и только с самым опытным инструктором. И все-таки беда случилась. В авиации ведь, как? Кажется, все предусмотрено, отработано тысячу раз на непредвиденную аварийную ситуацию, а на тысяча первый раз происходит...
          - Интернациональное космическое братство сложилось в отряде с появлением космонавтов из различных стран, их подготовкой, совместными полетами. Каково отношение иностранных коллег, и в частности американских астронавтов, к нашему великому соотечественнику - первому космонавту мира, его подвигу первопроходца?
          - Если сказать коротко, то я бы охарактеризовал это отношение как постоянно почтительно высокое к нашему первому космонавту Юрию Алексеевичу Гагарину и к тому, что первооткрывателями космоса стали Советский Союз и советские люди.
          Когда американский астронавт Армстронг возвратился с Луны, он произнес: "Всех нас позвал в космос Гагарин".
          Это исторически, научно, как хотите, - верно. Как то, что первыми поднялись в воздух братья Райт, а на Северный полюс ступил Папанин со своей экспедицией.
          Мир отметит 70-летие со дня рождения первого космонавта Земли, нашего великого соотечественника Юрия Алексеевича Гагарина, не потому, что жил такой человек и совершил подвиг прорыва в космос и надо как-то отреагировать на юбилейную дату и сам факт. Я надеюсь, что, как всегда, юбилейные торжества и незабываемый человечеством день 12 апреля - первого полета человека в космос, совершенного гражданином Советского Союза летчиком-космонавтом СССР Юрием Алексеевичем Гагариным, - будет достойно отмечен нашим и мировым сообществом.
          - Космическая наука, индустрия, кораблестроение развивались в нашей стране необыкновенными темпами и давали нам приоритет в мире в самых передовых отраслях и технологиях. Естественно, это рождало потребность в овладении новыми знаниями и новой техникой. Космонавты продолжали учиться и после полетов, оканчивали академии, защищали диссертации, писали научные труды, получали новые профессии. Все это требовало большого напряжения сил физических и духовных. Что подвигало вами и вашими товарищами?
          - Советский Союз мог быть впереди и был впереди, потому что имел возможность на каком-то жизненно важном для страны направлении сосредоточить всю свою мощь - любые средства, любые силы, науку, индустрию, кадры. Так было с индустриализацией страны, с развитием авиации. Так было в Великую Отечественную войну.
          Сейчас доподлинно известно, что вскоре после Второй мировой войны, когда у американцев появилась атомная бомба, они стали разрабатывать план нападения на СССР. Поскольку знали, что у нас такого оружия нет, в их интересах было воспользоваться таким явным преимуществом. Советский Союз сосредоточил науку, технику, разведку и сделал атомную бомбу настолько быстро, что американцы не могли в это поверить. Они понимали, что через 20 лет мы будем обладать подобным оружием, но через 2 года после такой войны... Водородную бомбу мы сделали даже быстрее их. Они взорвали какое-то устройство величиной с дом, а мы взорвали бомбу. И все поняли, насколько это серьезно и что СССР способен противостоять агрессору и защититься, сосредоточив всю свою мощь.
          Так стало и с прорывом в космос. Мне посчастливилось участвовать в запуске первого искусственного спутника Земли. На другой день в наших газетах появились короткие сообщения, а мировая пресса разразилась целыми полосами и долго не могла успокоиться, что русские совершили чудо. Наверное, так и было. Мы сделали спутник и запустили как обыкновенную свою работу. "Посадили" спутник на ту же ракету - "семерку", которая в свое время остановила американцев от неосмотрительного шага, и им стало ясно, что с таким же успехом "семерка" может донести до них водородную бомбу. Признаться, почти через полвека мне, участвующему в создании той ракеты, довелось увидеть ее боеголовку, правда, уже выставленную в музее и потому безопасную.
          Ну а вслед за нашим "чудом" - первым спутником - пошел и первый лунник, и первая фотография Луны, и первый полет человека в космос...
          Прорыв в космос стал возможен и потому, что в свое время страна сделала прорыв от безграмотности, доставшейся нам в наследство, к знаниям, в науку. Страна училась беспрестанно, и мы, слетав в космос, продолжали углублять знания, работали над научными направлениями, повышали культуру, интеллект. Раньше не надо было доказывать, и вопрос не вставал: "Зачем это нам надо, если научное звание не добавит зарплаты?" Сейчас, в наши базарные, я бы так сказал, а не рыночные отношения вопрос звучит именно так.
          Тогда мы обладали мощью и могли сосредоточить все свои усилия на любом, необходимом для страны направлении. Сейчас у России такой возможности нет. Время от времени у нас появляется замечательный танк, замечательный самолет, наши ученые получают Нобелевские премии. Но сосредоточиться на прорывных направлениях мы не можем - ни денег, ни промышленности, ни кадров, и вот результат...
          - Не кажется ли вам, что с затоплением станции "Мир" Россия перешла с космической орбиты на орбиту умерщвления своих достижений в космосе, уничтожения достигнутых передовых высот в космической науке и технике? Что мы приобрели и что потеряли? Как мы ощущаем сейчас и как скажется в дальнейшем, что МКС не в наших руках? Трагедия с "Колумбией" не предупреждение ли нам из космоса?
          - Когда мы запустили первый спутник, затем космический корабль с космонавтом на борту и осуществили серию других запусков, мир стал равняться на нас, запускать своих космонавтов. Вот сейчас готовится к запуску орбитальная станция Китая.
          А мы берем и топим свою космическую станцию в полном рабочем состоянии, с далеко не выработанным ресурсом. Потому, видите ли, что у нас нет денег на ее эксплуатацию. Не на создание даже, а на эксплуатацию! И мы стали работать на новой станции на американцев - наши руководители, естественно, со мной не согласятся.
          Что значит - мы утопили "Мир"? Это мы утопили свою национальную независимую космическую программу и прицепились к американской. Что из этого получилось, сейчас уже понятно. По существу, космическая громадина не несет никаких научных задач - для этого по крайней мере необходимо иметь 6 человек, а там сейчас всего двое, и они еле справляются с тем, чтобы ее поддерживать в нормальном состоянии и вести какие-то незначительные наблюдения. Посмотрите: с Марсом связываются не с орбитальной станции, "черную дыру" открыли не с орбитальной станции...
          Еще лет 25 назад, в 1978 году, я говорил, что подобные станции не нужны землянам, они не нужны ученым. Такая громадина нужна только американским фирмам, участвующим в ее создании. На таких дорогих проектах "Дугласы", "Боинги", "Мариэтты" и другие фирмы заработают миллиарды долларов, не то что на менее дорогих проектах маленьких станций.
          Нашей стране, практически поставленной на колени, нужны недорогие, но эффективные проекты, и поэтому участвовать в дорогих и малоэффективных, значит, идти в обратную сторону от цели. О том, что это так, говорит пример Китая. Наш великий сосед отказался участвовать в американском проекте. Не смущаясь своего первоначального отставания, китайцы идут своим путем, исходя из своих национальных интересов - делают свою станцию, запустили свой корабль и своего космонавта. Европа сейчас делает свои орбитальные проекты - автоматические, полуавтоматические, а когда что-то сломается, прилетит человек и починит.
          Запуск телескопа "Хабл" принес так много научных открытий, что еще раз подтвердил неэффективность гигантских станций.
          У нас была своя станция, свой проект "Мир-2", и надо было идти своим национальным путем, как шли до этого. Сейчас мы пытаемся что-то делать, рыпаемся, а нам говорят, что мы на станции не хозяева, и не всегда позволяют то, что нам необходимо. Самый разительный пример нашей зависимости - трагедия в Кармадонском ущелье. Мы сфотографировали ущелье из космоса, но получить результаты вовремя не смогли: американцы сказали, что они сами передают свои сообщения, а мы можем подождать. На снимках были видны подвижки, о которых не были предупреждены люди, и они погибли. Вот почему надо иметь свои национальные программы, а не лезть, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
          Когда мы говорим о Гагарине, мы неизменно говорим об образе советской эпохи. Потому что все лучшее, что было и есть у нашего народа, сосредоточено в космическом подвиге, в биографии, характере, жизненных поступках, в прекрасном облике Юрия Алексеевича. Трудно стране, и мне, как гражданину, ученому, космонавту, больно и тяжело за наше отступление с передовых космических рубежей.
          Но, несмотря на все выпавшие нам испытания, наша любовь к Гагарину и наша вера в добро, в справедливое устройство жизни остаются непоколебимыми. Потому что Юрий Гагарин и первый полет в космос - самые верные вехи на великом пути народном минувшего века: была могучая страна, были 9 Мая 1945 года и 12 апреля 1961 года!

          С Г.М.Гречко беседовала Луиза ГЛАДЫШЕВА. . .